赫鲁晓夫：不错。革命是不能简单地凭着任何一个人的意志而组织或挑动起来的，该国家的人民必须自己实现。俄国闹革命的时候，列宁甚至不在国内。革命之所以发生，是因为我们的人民自己实现了革命。饥饿的妇女们走上了彼得堡的街头，政府垮台了。在其他国家，也是这种情形。导致革命的是人民，它是永远不可能由另外一个国家或另外一个党来实现的。朝鲜南方和越南南方就是例子。在越南南方，出现了可怕的冲突，而在朝鲜，形势就相对平静。这难道不能证明革命并不以任何人的希望或意志为转移吗？革命取决于条件的成熟情况。我们确信，革命会发生在所有国家，甚至在美国。至于什么时候，谁都不好说，但是，当它真的发生的时候，它会是你们国家的人民实现的。与此同时，我们希望和平、良好的关系，以及与美国的良好商务接触。

当革命在古巴取得成功的时候，卡斯特罗甚至还不是共产党员。甚至在革命胜利以后，有一年、一年半的时间里他还不承认我们这个国家。但是，革命在进一步深入，产生了在那个国家里现在的政府。我们意识到，革命已经实现了目标。我们承认，每一个国家的人民都有权在内政不受干涉的情况下，在自己的国家建立他们自己选择的制度，这种干涉只能带来混乱。

洛克菲勒：从你列举的历史例子里，我会得出不同的结论。在我看来，越南南方是今天的混乱局面的根源，这对美国的根本利益是有害的。美国欢迎越南处于中立。也许这一点可以通过联合国来实现，但是，依照目前的情形，我看不出来如何能够实现中立的独立，除非通过我们的援助。

（这个时候，赫鲁晓夫拿起镇纸，开始敲打桌子。）

在东南亚，我们两国的利益是一致的。我担心如果没有你们跟我们一起继续介入越南的稳定，以及通过你与肯尼迪总统共同建立的国际控制委员会（inernaionalconrolcommission）介入老挝的稳定，就会出现这种危险。我们之间必须合作，这样东南亚就不会对整个世界构成威胁。

赫鲁晓夫：（第一书记继续敲着桌子）你错了。你错在以为中国人在干涉越南，但那种事情在那里一点也没有发生。中国是越南和朝鲜两个国家的邻居，但两国的形势不一样。所以你看，起作用的是客观的形势，而不是主观的形势。所以，不要想着把所有的过错都推在邻居身上。

洛克菲勒：不，不是所有—只是95%！在越南南方并没有大众起义，但是某些国家却成功地往那里输送了大量的武器，制造了事端。我恐怕不能同意主席对这件事的解释。

赫鲁晓夫：（显然很恼火）在这里，我们存在着根本分歧。但是，如果你说其他国家是那里的主要因素，美国当然也可以运送更多的武器。但是，越南人不想要这些武器，因为游击队会从他们手里抢走武器。从外面送进该国的武器显然不是一个因素。

（赫鲁晓夫的嗓门越来越高，敲桌子的声音也大了起来。我觉得我也许应该换个话题，可是这时，我想起了我不得不说的一件事。）

洛克菲勒：我很欣赏书记的观点，很高兴听到你对这个问题的评论。我想，我们的根本分歧太大，继续就这个话题谈下去不会有什么收获。我想就古巴的问题再多说一句。我同意你的意见，导致古巴内部产生革命的因素是腐败的巴蒂斯塔当局。但起初并不是这样—而是在古巴从苏联那里获得了大量的经济和军事援助之后，政府的性质才发生了变化。在这里，苏联的确干涉了内政—为它的政府取得了益处，伤害了我们的政府。而正是这种形势造成了美国人民如此严重的关心和忧虑。

赫鲁晓夫：这纯属错觉！正如我前面说的，卡斯特罗承认我们国家，是在革命后大约12~18个月以后。因此，在我们甚至还不知道革命的领导人是谁的时候，革命已经取得了成功—啊，至于觉得古巴可以在任何时候成为苏联进攻美国的桥头堡，这实在是荒唐。古巴距离苏联11万公里，而所有的交通线都完全受美国的控制。即便假设我们打算从古巴向美国发起战争，我们也没有什么办法。我知道，你曾经在军队待过，你会理解这一点的。我们没有交通手段将食品和弹药输送给古巴的军队。

现在，我们的确有了火箭，我们有核武器，我们用这些武器可以覆盖美国，但我们可以从我们自己的国家做到这一点。如果我们曾经在古巴安置过火箭，那仅仅是为了防止美国进攻古巴。然后，我们与总统达成了谅解，我们撤出了我们的火箭—我想我们在那里有42枚或者44枚。作为交换，肯尼迪承诺，他和他的盟国都不会侵略古巴。如果这个协议在任何时候被违背了，我们可以从我们自己的国家援助古巴。我们有火箭和核武器。从这个意义上说，我们不需要古巴的领土。可是，你们的理解与我们的完全对立。你们以为苏联想奴役其他国家，但那已经不再可能。

（我当时觉得赫鲁晓夫竟然一脸坦诚地如此说话非常愚蠢，因为苏联刚刚残酷镇压了1956年的匈牙利革命，并从北部的爱沙尼亚到南部的保加利亚，继续保持苏联军事力量的存在。）

赫鲁晓夫：殖民制度已经被推翻了；残余部分也在崩溃。我相信，每一个国家的人民都应当自由地选择自己的制度。而这正是我们支援古巴的原因。古巴没有什么东西是我们自己的国家没有的—

洛克菲勒：也许，除了毗邻美国！

赫鲁晓夫：（第一书记现在已经相当恼火）那又能让我们得到什么？你难道当真相信那些胡说八道，觉得我们想夺取美国吗？如果你觉得这有可能，请告诉我怎么能做到，通过什么手段。我们能够摧毁美国，可为什么要这么做呢？至于古巴，它生产很多糖，但苏联也生产很多糖。

洛克菲勒：根据我所看到的，我估计你要把古巴当做一个基地，用来在拉丁美洲的其他地区发动共产主义运动。没有什么进攻美国的猜想—认真思考的美国人不觉得你会通过武力来夺取我们国家。我们担心的是你会通过我刚才猜测的那种运动来伤害美国，削弱我们的地位。（说到这里，我觉得也许最好换个话题，谈论些争议不那么大的内容。）

我不想占用你太多的时间，不过我觉得这与贸易问题直接相关。如果你能允许的话，我想跟你谈谈这个问题。

（当我提到贸易话题的时候，赫鲁晓夫精神一振，开始认真听起来。）

关于贸易以及我们两国之间所有其他关系—无论是正确的还是错误的—我们感觉自己的立场被苏联的行为破坏了。诚然，我们并不急于采取步骤，以促进这一过程或匆忙加速这一过程。我们两国之间的所有关系都必须基于信任，而目前，这种信任还不具备。

（我接着祝贺他在“缓解紧张关系”方面所起到的作用—这是纯纯粹粹的外交奉承—然后列举了我们不得不克服的一些障碍。）

赫鲁晓夫：至于租借，我们是用我们的鲜血支付的。你知道我们在战争中损失了多少战士吗？2000万。

洛克菲勒：我们铭记你的国家付出的巨大的人员牺牲，但我们在这个问题上的要求与战争或战争的努力没有关系，交易是在敌对之后发生的。

赫鲁晓夫：（低垂着眼睛，偶尔甚至闭上眼睛，声音低沉）我们必须从主要问题入手。你是个资本家，是洛克菲勒家族的一员。我是个共产主义者。你是个银行家，我过去是个矿工。你代表的是一个资本主义国家，而我代表的是苏联。无论你说什么、做什么，你都是要巩固资本主义。无论我说什么、做什么，我都是要巩固共产主义事业，而我认为那是未来的力量，是不可阻挡的信念。我们相信，资本主义已经是夕阳西下。会有一天，她（这时，他指着内瓦）会加入我的行列、欢迎我的思想。但是，我们相信，当两种制度继续存在的时候，我们必须致力于和平共处。

你说我们在古巴威胁到了你们，但我们感觉你们在土耳其、丹麦、挪威和意大利—还有你的盟国们—威胁到了我们。事实是，你们的盟国离我们比古巴离你们更近。它们有些领土与我们的领土接壤。但我们对此并不害怕—我们可以在几分钟之内把你们摧毁。拥有核武器的事实决定着今天的形势，使得和平共处如此必要。我知道，你们很清楚我们并不害怕你们或者你们的盟国，也不害怕你们在我们的边境附近有军事装备。我们同情古巴。我们觉得它在脱离正在衰败的资本主义秩序，走上了一条辉煌的发展道路。资本主义—正如马克思所深刻理解的那样—不是注定要生存的。对于所有这些国家的新进展，我们并不埋怨古巴或者任何社会主义制度的国家，而是因为资本主义的软弱。

至于贸易，如果你想做贸易，很好；如果不想，也没有必要。没有贸易，我们照样可以生活得很好。贸易是否有用，取决于它在政治上的意义，而这一点我们认为将有利于维持世界和平。

洛克菲勒：我同意你关于世界和平必要性的说法。这就是我来这里的原因。正因为这个原因，我对你如此慷慨地与我交谈这么久深表谢意。的确，如你所说，我们两个国家之间存在着不可调和的分歧。的确，如你所说，我们双方都能够摧毁对方。的确，我们两国都是强大而独立的民族，宁死不屈。唯一的解决办法是要找到更多的接触渠道，而通过这些渠道，我们也许能够避免不必要的、不负责任的、可能会导致灾难的冲突。

赫鲁晓夫：我同意你的说法。

洛克菲勒：很好。

我们在相互打趣中结束了会谈。赫鲁晓夫说他很欣赏的事实是，我作为“拥有那么多资产的人”竟然能够理解和平的必要性。