王熙凤：这是什么权力制衡问题？难道皇帝和臣子也存在权力制衡问题？

刘伯温：当然存在，飞扬跋扈的创业元老对新的继承者存在潜在的威胁。

王熙凤：众所周知，朱元璋为了巩固一姓之天下，兴起了两次大规模的政治屠杀，也就是著名的胡蓝党狱，经过这两次集中杀戮之后，活跃在14世纪中国政坛长达30年的淮西政治集团土崩瓦解、不复存在。事实真相究竟是怎样？

刘伯温：和晚唐集团一样，大明集团也有帮派体系，当时最主要的帮派是朱元璋赖以起家的淮西集团，这个集团大多数成员是安徽定远人，李善长是淮西集团的文臣的头子，多年经营地盘，已经形成了独特的政治势力。主要人物有胡惟庸、沐英等。当时有人写诗比喻淮西集团是：马上短衣多楚客，城中高髻半淮人。另外，还有以徐达、蓝玉、冯胜、傅友德为首的将军集团。

刘邦：我有一个问题请教刘先生。大家都知道，胡惟庸也是淮西集团的核心人物，是李善长的亲信，朱元璋为什么会提拔胡惟庸呢？

刘伯温：胡惟庸之所以被提拔重用，并不完全是李善长鼎力推荐的功劳，朱元璋在用人方面从来都是不肯假手与人的，何况像宰相这样重要的位置。朱元璋的本意是把胡惟庸抬起来，制约李善长的。但是他没有想到，胡惟庸居然不能体会他的本意，反而加紧和李善长搞好个人关系，这让朱元璋不能不紧张了。

王熙凤：朱元璋怎么对待淮西集团的问题？

刘伯温：朱元璋口头上说李善长功甚大，宜进封大国。而暗中则指使汪广洋、陈宁弹劾李善长，败坏李善长的政治声誉。

王熙凤：嘻嘻，这是政客们最常用的伎俩，刘先生肯定很熟悉。

刘邦：我是流氓我怕谁，我一般是直接对付，不会采用什么阴谋诡计。朱元璋解决李善长的本意究竟是什么，不可能只是他的飞扬跋扈和居功自傲吧？

刘伯温：朱元璋的本意是不想设置宰相了，他之所以让李善长罢相，贬逐汪广洋，并不是为了给胡惟庸腾出空间，而是给自己兼任宰相制造口实，但是，包括胡惟庸、李善长在内都不明白朱元璋的本意，只有聪明的汪广洋读懂了。

刘邦：所以，当朱元璋让他回来做右丞相钳制胡惟庸的时候，汪广洋只是喝酒，不问政务，联系到汪广洋之前的屡献忠谋，几乎很难令人理解，而实际上，汪广洋看透了朱元璋的本意，也正为此，朱元璋后来才下决心整死汪广洋。

王熙凤：看透了朱元璋的本意就招来杀身之祸，这也太玄虚了，朱元璋杀汪广洋和曹操杀杨修是不是一个道理？

刘伯温：基本上一样，唯一不同的是汪广洋不管怎么做，都必须死，杨修其实可以避免这种命运的，怪不得曹操。

刘邦：朱元璋杀了汪广洋，然后让涂节上表告变，说是胡惟庸准备造反，就此杀掉了一大批功臣宿旧，包括依附胡惟庸的官员和六部官属。大小官员被处死者多至15000人，而后在洪武十九年把胡惟庸党羽赶尽杀绝，竟然编造出了胡惟庸通倭的证据。

王熙凤：朱元璋解决胡惟庸就是为了对付李善长，李善长呢？

刘伯温：胡惟庸死后，朱元璋毅然废除了丞相制度，暴露出他蓄谋已久的真实想法。李善长的弟弟李存义虽然和胡惟庸有姻亲的关系，但是，朱元璋并没有把李存义怎么样，只是贬斥了而已，更没有牵扯李善长，但是，李善长不知是什么缘故居然没有谢恩，这让朱元璋老大的不快活，联系到洪武初年李善长的种种骄横的做法，朱元璋准备对李善长动手了。

刘邦：对付李善长这样的第一功臣，自然不能像对付胡惟庸那样简单，需要比较充足的理由。

刘伯温：但是，他是朱元璋，不是老兄您，需要什么办不到？偏偏李善长因为建造府邸的缘故向汤和借了300人使用，让汤和给告发了，李善长又给自己的家奴丁斌求情，让朱元璋抓住了把柄，用严刑逼供丁斌，得出了李存义奉了胡惟庸的口信请李善长加入谋反同盟的所谓的证据，这就有了李善长不举报胡惟庸交通倭寇的旁证，总之，一个家奴居然把主人在密室内说的话都举到了御前。你说滑稽不滑稽？。