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王熙凤：你的意思是说正因为宋江不廉、不公，才导致后面的大相径庭的结局，这是个人品质问题还是领导能力问题？

海瑞：个人品质要占一大部分，宋江的领导能力不容怀疑。

王熙凤：赵先生怎么看，什么样的人才是合格的领导，就像海大人那样的领导？

赵普：我觉得，是领导方式问题。我对海大人这样的领导充满了崇敬之情。但是，廉洁奉公的人未必就是出色的领导，清官和好官完全不是一个概念。海大人认为呢？

海瑞：是。清官只是从道德品质的角度衡量一名官员的素质。合格的领导应该德才兼备。除了道德品质方面的要求外，还需要智慧、能力，毅力以及处世技巧，等等，也就是我们现在说的iq和eq问题。

王熙凤：我觉得，宋江缺乏海大人那种一身正气、两袖清风的高风亮节，如果有这种素质，情况肯定不一样。

海瑞：（笑）凡事都有两面性，一身正气、两袖清风固然不错，但这种油盐不侵的处世方式也给自己的仕途带来许多障碍，更重要的是使许多本来能够顺利办好的事情，出现人为的坎坷，真正的领导是需要怀柔政策的。

赵普：这是真正的经验之谈。

王熙凤：此话怎讲？海大人愿意献身说法？

海瑞：做清官其实很简单，最基本的标准是清，即个人生活清廉自律，为官俭朴清正。至于刚正不阿，疾恶如仇，不畏强暴，打击贪官污吏，为百姓申冤做主等，也不算太难，最难的是处理官场上的人际关系。

赵普：我觉得能做到清官就不简单了。海大人的生活非常人所能想象，他一辈子生活都很辛苦，可以说落落寡欢。明朝的官员按惯例可以为自己的父母请封赠，一般只有犯了罪或受过处分的才不获批准，但官居正二品、清正明廉的海瑞海大人却没有为他自己的母亲请得太夫人的称号，在当时是少有的例外，难道侍母至孝的海大人不愿意自己的母亲得到封号？

海瑞：这就是清官的悲剧，也是我刚才说的，使许多本来能够应该顺利办好的事情，出现人为的坎坷。关于为太夫人申请封赠的事情，本来是名正言顺的，但有许多人从中作梗，上书几次都无果而终，结果我也心灰意冷。

王熙凤：可以想象，以宋江的人缘，如果遇到海大人的情况，肯定不会出现太大的波折。但其领导方式存在的缺陷导致的后果可能更严重一些。

赵普：未必是这样。海大人一生提出过不少治国施政的意见和方案，但被采纳的几乎没有。他能够大刀阔斧地实行自己的政见，也只有在巡抚应天府上任短短半年的时间。主要政绩就是疏浚江河，其他的措施在他离任以后就被废止了。所以，如果用政绩来评判明朝人物的话，海大人不过是个一般的清官，对人类社会的进步并没有很大的影响，在很大程度上只是道德上的典范。

王熙凤：这可能是一个有作为、有雄心、有能力的政客最大的悲剧，主要原因在哪里？

赵普：一身正气，两袖清风的高风亮节难道不值得人们深思？不管海大人如何清廉高尚，他的施政策略得不到继任者的认可，大面积的推倒重来，对老百姓来讲，难道不是一种折腾？

王熙凤：我不能同意赵先生的观点。这也未必是海大人的错，难道一身正气，两袖清风不是官员的美好品德？难道我们应该鼓励官员徇私舞弊、贪污盗窃？

海瑞：（笑）王小姐偏激了。我也希望听到赵先生的真知灼见。

赵普：因为没有实践的检验，所以，很难评价海大人的施政策略，但一件未竟的事业毕竟是可悲的。从实际效果来分析，真的有些劳民伤财。

王熙凤：是不是因为海大人得罪了许多贪官污吏，才招致别人的反感？

赵普：未必全是这样。严嵩倒台后，海瑞可以说盛名昭著，他的刚正无私、廉洁自律已为整个国家公认。但是水至清则无鱼，极端的无私，极端的刚直，极端的眼里不揉沙子，从另外一个角度来看，则是求全责备、吹毛求疵。这样的人势必会用他自己的道德标准衡量自己的部下和上司。请问，这种官吏是否可怕？王小姐能接受这样的领导吗？