刘伯温：大家好。我的老板朱元璋曾经作过一首诗云：百僚已睡朕未睡，百僚未起朕先起。不如江南富足翁，日高一丈犹拥被。说明了一旦

进入权力场，生活未必很开心，但几乎所有的人在权力角逐方面仍然乐此不疲，当然，我也不能免俗，呵呵。

刘邦：是啊！卧榻之侧，岂容他人酣睡，一旦进入权力场，就真的人在江湖身不由己了，很高兴和大家一起讨论高层权力平衡问题。我愿意结合自身的经验，和大家讨论。

王熙凤：两位不愧为大家，先声夺人。我对今天是否有能力主持今天的节目信心不足了。希望两位留情，呵呵。

刘伯温：王小姐太谦虚了，你主持的节目我几乎每期都看。我没来之前还担心今天可能怯场，刚才是虚晃一招。

刘邦：我也喜欢看王小姐的节目，很高兴和大家交流。

王熙凤：好。我们的第一个问题是，李林甫为什么能青云直上，成为晚唐集团的宰辅，以唐玄宗的明智，难道不知道李林甫是个标准的小人？

刘邦：呵呵，绝大多数企业的用人标准都是所谓的德才兼备，这其实是个误区，什么叫德才兼备？如果说才能还有比较具体的衡量标准，那么，什么叫德呢？诚实、善良、廉正无私就一定是品德高尚的人吗？我认为，对企业来讲，最好的德就是忠诚。

王熙凤：前段时间，我参加一个沙龙，大家都谈论对企业忠诚的问题，有个职工说，我不懂，凭什么要员工对企业忠诚？老板靠他的能力赚钱做事业，我凭我的劳力挣钱吃饭。他发给我工资，我替他赚钱，我不欠他的，他也不欠我的。企业不景气时，老板决不会发慈悲留下我。同样，当有人给我更高的工资时，我也决不会留下来，凭什么我要忠诚老板？企业与员工的关系无所谓忠与不忠，你给我钱，我出卖我的劳力，你不给我钱，咱们就拜拜了。

刘伯温：是这样。企业需要忠诚，但忠诚是有条件的。忠诚不是员工单方面的事情，与他们的工作单位息息相关，企业首先必须给员工创造一个相对适宜的环境，穷困潦倒者能得到最起码的生活保障，渴望出人头地者能有自己的发展空间，这才谈得上忠诚。

王熙凤：这是选择职业经理人的标准问题，企业寻找经理人与老板的水平和心理支撑位成正相关，什么水平的老板就会寻找什么样的职业经理人，自己半斤，你就会找对应的八两级别的职业经理人。自己水平越低，心理支撑位越低，就越找不到职业经理人，因为职业经理人是有能力的一族，太低水平就称不上职业经理人了，高水平的职业经理人老板肯定看不见，因为他还没有更上一层楼；如果老板自己的能力和心理支撑位比较高，就会找到比较高的能力和心理支撑位的职业经理人。

刘邦：李嘉诚式的高薪法固然有益，但许多企业无法承担这么高的年薪；日本式的社会约束，其核心点是职业经理人跳到哪里都要从头干起，所以就不敢轻易跳；美国式的给股权给责任，激励和约束职业经理人的改革最值得称道，那就是给予职业经理人一部分股权，但决不给予控股权，控股权一定要掌握在老板手中。

王熙凤：这是比较复杂的经营管理问题，观众可能听得云山雾罩，还是回到我们的案例中吧。

刘邦：笑里藏刀、口蜜腹剑只是说李林甫的处世方式和政治权谋，并没有说到他的能力和政绩。首先，李林甫肯定是个能力出众之人，否则，位相19年是很难解释清的，所以，对李林甫不能全盘否定。

刘伯温：好人什么都好，坏人就一无是处，这是孩子们幼稚的道德评判标准，对于社会现实显然不合适。

王熙凤：如果说李林甫生在大汉集团，刘先生会不会重用他？

刘邦：重用我不敢说，但决不会排斥这种有才能的人。只要是人才，我都愿意用。李林甫、杨国忠甚至安禄山这样的人，我都会用，但我会对他们有一定的约束。

刘伯温：我同意刘总的观点，但是我绝对不会和李林甫、杨国忠这种人交朋友的，实际上，我也永远成不了他们的朋友。